«Он — капитан, и родина его — Марсель...», (Девушка из Нагасаки)

тема начата пользователем Vitaly, вот локальные копии тех 8 страниц обсуждений:
01, 02, 03, 04, 05, 06, 07, 08

А вот резюме от ИИ:

  1. Авторство стихов: Песня написана на стихи поэтессы Веры Инбер (опубликованы в 1922 г.).
  2. Авторство музыки: Обсуждается роль композиторов Поля Марселя (Поль Марсель) и Ильи Ильсарова, который, вероятно, первым исполнил песню в 1918 году.
  3. Источники: Участники находят и цитируют дореволюционные журналы, нотные издания 1925 года, сборники стихов.
  4. Эволюция текста: Сравниваются три варианта: оригинальный (1922), нотный (1925) и тот, который исполнял Высоцкий. Отмечаются ключевые изменения (юнга превратился в капитана, «наевшись гашиша» — в «накурившись» и т.д.).
  5. Исполнители: Упоминаются другие исполнители этой песни (Аркадий Северный, группа «Калинов Мост», Джемма Халид) и обсуждается, пел ли ее Александр Вертинский.
Роль Высоцкого в данном контексте:

Владимир Высоцкий упоминается исключительно как один из исполнителей песни «Девушка из Нагасаки» (сохранилось 5 фонограмм 1965-1969 гг.). Авторы форума приходят к выводу, что именно исполнение Высоцкого принесло песне широкую известность, однако сам он, скорее всего, не редактировал текст, а взял уже существовавший фольклорный или «блатной» вариант.
 
Вывод ИИ точен с точностью до 90%, но в остальных 10% он врет как сивый мерин. "Авторы форума приходят к выводу, что именно исполнение Высоцкого принесло песне широкую известность, однако сам он, скорее всего, не редактировал текст, а взял уже существовавший фольклорный или «блатной» вариант."
До этого говорится что анализируется 3 варианта текста из которых следует что в Варианте исполнения Высоцкого текст мало отличается от авторского. А вот музыка же с вариантом нот Поля Марселя не совпадает от слова совсем. Илья Ильсаров же исполнял песню играя на фортепиано, поэтому та скорее всего мелодия тоже другая.
 
Есть вариант что стихи были превращены в песню еще самой Верой Инбер. В воспоминаниях из Одессы есть упоминание что она с друзьями ставила домашний спектакль про капитана во фраке. Возможно стихи и песня были написаны под этот спектакль или спектакль ставился по песне. Ильсаров похоже из этого спектакля и узнал о песне. Вера Инбер конечно читала свои стихи и в Одессе и во Франции, но вряд ли Ильсаров ходил на поэтические вечера.
 
Читал где-то, что Высоцкий и Инбер были знакомы и в хороших отношениях.
 
zwh сказал(а):
Читал где-то, что Высоцкий и Инбер были знакомы и в хороших отношениях
Нажмите, чтобы раскрыть...

zwh сказал(а):
Читал где-то, что Высоцкий и Инбер были знакомы и в хороших отношениях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Думаю ошибаетесь. Инбер 1890 года рождения, у них в 60х не было общих знакомых, если не считать Евтушенко, который ненавидел Инбер. Но если вспомните где читали - пришлите ссылку, было бы интересно посмотреть. Инбер умерла в 1972 г. и последние лет 5 вела затворнический образ жизни.
 
Гудин Сергей сказал(а):
Думаю ошибаетесь. Инбер 1890 года рождения, у них в 60х не было общих знакомых, если не считать Евтушенко, который ненавидел Инбер. Но если вспомните где читали - пришлите ссылку, было бы интересно посмотреть. Инбер умерла в 1972 г. и последние лет 5 вела затворнический образ жизни.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я точно помню, что статья про это была, но это было лет 20 назад, поэтому следов ее сейчас найти вряд ли удастся. А вот что сказала мне китайская нейронка:
В авторитетных биографических источниках, письмах и мемуарах нет никаких подтверждений тому, что Владимир Высоцкий и Вера Инбер были лично знакомы или когда-либо встречались.

Скорее всего, в вашем запросе кроется распространенная путаница, связанная с тем, что Владимир Семенович сделал невероятно популярным самое известное стихотворение Веры Инбер — «Девушка из Нагасаки» («Он юнга, его родина — Марсель» / «Он капитан...»). Из-за органичного исполнения песни в стиле «городского фольклора» многие слушатели по инерции приписывали авторство самому Высоцкому или предполагали, что он был знаком с поэтессой.

На самом деле Высоцкий включил эту песню в свой репертуар в начале 1960-х годов, когда она уже десятки лет жила как «народная» дворовая песня, и ее текст претерпел множество изменений. Имя настоящего автора на тот момент было известно далеко не всем.

Вероятнее всего, вы столкнулись с искажением фактов из публикаций, где описывается знакомство Веры Инбер с другими известными исполнителями, чьи имена часто идут в одном контексте с Высоцким:

  1. Михаил Анчаров. Известный советский бард, писатель и драматург, которого Высоцкий считал одним из своих учителей. Исследователи творчества Высоцкого (в частности, на портале vysotsky-ws.ru в статье «История песни "Девушка из Нагасаки"») прямо указывают, что Анчаров знал Веру Инбер лично и даже бывал у нее на даче в Переделкино. Именно из репертуара Анчарова или подобных ему исполнителей Высоцкий мог перенять эту песню.
  2. Александр Вертинский. Великий шансонье был лично знаком с Инбер, состоял с ней в переписке и включил в свой репертуар несколько ее стихотворений.
  3. Эльдар Рязанов. В мемуарах писательницы Инны Гофф описана знаменитая байка о том, как режиссер Эльдар Рязанов играл на гитаре на московской вечеринке. Гости попросили его спеть хит «Нагасаки», и он, смущаясь, начал петь (в песне упоминаются довольно откровенные по тем временам вещи). В это время в комнату вошла сама Вера Инбер, тихо села в углу и дослушала песню до конца, после чего мечтательно спросила: «А чьи слова-а?..» Высоцкого на этой встрече не было.

Резюме: Если вы ищете публикацию, утверждающую, что Высоцкий и Инбер были знакомы, то перед вами либо миф, либо ошибка автора статьи, который перепутал Высоцкого с Анчаровым или Вертинским. В серьезных биографических исследованиях (например, в работах Андрея Семина «"Чужие" песни Владимира Высоцкого» или в журнале «В поисках Высоцкого») отмечается, что их жизненные пути не пересекались, а связь между ними была исключительно творческой и заочной: поэтесса Серебряного века подарила текст, а бард 1960-х годов вдохнул в него вторую жизнь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Ну китайсуии ИИ довольно много интересной информации выложил, но надо ее проверить. Анчаров написал песню на слова Инбер, а вот знал ли он ее мне не известно. Что Анчаров исполнял Девушку из Нагасаки мне не известно. Песня и до Высоцкого ходила в народе и в арестантской среде.
Про переписку с Вертинским мне тоже ничего не известно. У Вертинского вроде 3 песни на стихи Инбер, но я специально искал исполнял ли Вертинский Девушку из Нагасаки и какие-нибудь высказывания Вертинского о Инбер - ничего не нашел. Инбер себе посыпала пепел на голову в конце 30х годов, открещиваясь от своих буржуазных стихов которые пел Вертинский, но это она обезопасивала себя и даже если о этом Вертинский знал, то должен был понимать ситуацию. Но ИИ постоянно врет и буду рат если хотя бы информация про Рязанова будет правдой.
 
Анчаров написал музыку на стихи Веры Инбер: "Быстро-быстро донельзя..." и "Всех забуду, всё покину...". (Помните, недавно ещё всплыло, что на музыку "Быстро-быстро донельзя..." Галич исполнял "Посошок напоследок..."?)
Так что ИИ логично предположил, что основным посредником между Инбер и Высоцким был Анчаров. На "Он - капитан..." Анчаров не писал музыку, - поскольку была уже, - но исполнять мог.
Кстати, сегодня сто лет Фиделю Кастро.
 
Последнее редактирование:
Вот наткнулся на Дзене про статью про Инбер и эту песню: https://dzen.ru/a/ZES8VxQdwHh_7rms
Оказывается, в оригинале никаких "следов проказы на руках" у героини песни не было.
 
все статьи, что в дзене и тому подобное - не читайте, там набор ошибок и перепевок друг у друга. Прочитайте мою статью, там приводится скан подлинника оригинала, все слова что у Высоцкого, что в оригинале в изданных нотах песни - очень близки друг к другу. Я в статье детально сравниваю эти варианты.
 
В нотах песни от Поля Марселя музыка очень отличается от той что играл Высоцкий. У Поля Марселя мелодия очень сложная, я так и не нашел никого кто бы мог сыграть и напеть изначальный вариант.
 
Да, я в курсе, что доверять Дзену опасно. А ссылку на вашу статью что-то не нашел пока... может, приведете тут?
 
с.61 но на старом сайте в этоф ветке я эту статью выкладывал
"„МАЗ-500”, или Страсти по песне В.С. Высоцкого „Дорожная история”" Журнал «В поисках Высоцкого» № 43, С.61-72 Издание Пятигорского государственного университета, Пятигорск – Новосибирск, июль 2021
 
Гудин Сергей сказал(а):
с.61 но на старом сайте в этоф ветке я эту статью выкладывал
"„МАЗ-500”, или Страсти по песне В.С. Высоцкого „Дорожная история”" Журнал «В поисках Высоцкого» № 43, С.61-72 Издание Пятигорского государственного университета, Пятигорск – Новосибирск, июль 2021
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, скачал, почитаю.
 
Поискал ранние исполнения песни. Наткнулся на исполнение «Девушки из Нагасаки» Вадима Козина и Киры Смирновой . У обоих оригинальное исполнение, а у Киры в исполнении юнга а не капитан. У Смирновой отличное качество записи, что говорит о том что это скорее всего исполнение для радиопередачи Э. Успенского «В нашу гавань заходили корабли» в 90х годах. Амплуа она свое поменяла в начале 60-х: "Смирнова резко меняет амплуа и начинает исполнять лирические песни и городские романсы. Первой такой программой была «Кира Смирнова поет песни Новеллы Матвеевой» (1964)".
Козин дожил до 90х и когда он исполнял тоже не понятно. ИИ врет про исполнение этой песни Вертинским, о пластинке с этой песнею Козина, но никаких следов кроме перепевок друг у друга в дзене я этому не нашел. ИИ еще утверждает, что в диссертации Е. А. Тарлышева, «Песенная поэзия А. Н. Вертинского как единый художественный мир: жанровая природа, образная специфика, эволюция» утверждается, что Вертинский пел песню «Девушка из Нагасаки» но когда я попросил привести цитату сказал что у него нет текста диссертации. Еще ИИ дал ссылку на пластинки 40х годов где есть эта песня, но у меня ссылка не открывается пластинка 40х годов
 
Гудин Сергей сказал(а):
Еще ИИ дал ссылку на пластинки 40х годов где есть эта песня, но у меня ссылка не открывается пластинка 40х годов
Нажмите, чтобы раскрыть...
На Ютубе нормально открывается. Вот что там написано:
Редкие записи 1941 года 🎼 Вадим Козин 🎹 Давид Ашкенази
🎵Редкие записи Вадима Козина🎶
3,25 тыс. подписчиков

338 просмотров 1 год назад
В этом видео нет описания.

5 комментариев

Закреплено пользователем @VadimKozinFan
@VadimKozinFan
1 год назад (изменено)
1. Две гитары;
2. Медовый, аметистовый;
3. Караван (🎹 Козин);
4. Былые радости;
5. Эй, друг, гитара;
6. Гитара;
7. Я так люблю глядеть в твои глаза.
Подписывайтесь на наш Телеграм-канал: https://t.me/vadimkozinfan
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если хотите, могу попытаться скачать и закинуть на Рутуб. Либо могу закинуть на Гугл-диск и дать ссылку (это если скачается).
 
Кстати, пришло тут в голову посчитать слоги в строках: "Он капитан, и родина его Марсель" -- 12 слогов, "Он юнга, его родина Марсель" -- 10 слогов, "Он курит трубку, пьет крепчайший/английский эль" -- 10 слогов. Так что вариант с юнгой формально корректнее. Да, собственно, лишние слоги в первой строчке и на слух чувствуются.
 
zwh сказал(а):
На Ютубе нормально открывается. Вот что там написано:


Если хотите, могу попытаться скачать и закинуть на Рутуб. Либо могу закинуть на Гугл-диск и дать ссылку (это если скачается).
Нажмите, чтобы раскрыть...
сравните с записью что я выше ссылку поместил: "Наткнулся на исполнение «Девушки из Нагасаки» Вадима Козина " Если она другая то был бы рад.
Как вам статья?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Фото Высоцкого
Назад
Верх