"И снизу лёд..."
- Автор темы igorek32
- Дата начала
Artem F
Member
Игорь, спасибо, что поделились.
Со своей стороны поделюсь конструктивной критикой - сама по себе песня имеет право на существование, но это если не знать контекста и авторства, а они накладывают определенные ограничения.
Мы знаем, что исходное произведение трагичное, и что оно не просто художественное, где титульный автор оторван от лирического героя, а самое что ни на есть автобиографическое. Тут даже не знаю, какой промпт задавать, чтобы на выходе все соответствовало исходному посылу. В текущем варианте не слышно трагичности, но мне кажется, что при помощи Suno можно достичь этого эмоционального эффекта, и не яркими красками, а на полутонах.
На этом форуме есть несколько человек, исполняющих ВВ - интересно, что предложат они, и можно ли это будет конвертировать в промпт для Suno?
Со своей стороны поделюсь конструктивной критикой - сама по себе песня имеет право на существование, но это если не знать контекста и авторства, а они накладывают определенные ограничения.
Мы знаем, что исходное произведение трагичное, и что оно не просто художественное, где титульный автор оторван от лирического героя, а самое что ни на есть автобиографическое. Тут даже не знаю, какой промпт задавать, чтобы на выходе все соответствовало исходному посылу. В текущем варианте не слышно трагичности, но мне кажется, что при помощи Suno можно достичь этого эмоционального эффекта, и не яркими красками, а на полутонах.
На этом форуме есть несколько человек, исполняющих ВВ - интересно, что предложат они, и можно ли это будет конвертировать в промпт для Suno?
вам спасибо за критику
я знал о контексте стиха, но поскольку конкурс длился до 27 числа, то мне нужно было действовать очень быстро
в данном случае я отталкивался от даты написания стиха (11 июня 1980), поэтому решил сделать песню в стилистике 80-х годов
да, трагичности нет, но драматизм, надеюсь, есть (особенно на высоких нотах)
это второй вариант песни - есть ещё первый, если интересно, то могу выложить
вот, пожалуйста
почему я взял именно это стихотворение - на него не так много песен есть, решил пополнить ряды
а так, планирую второй вариант песни сам исполнять в будущем
Гудин Сергей
Member
Отторжения не вызывает, но и с Высоцким никакой ассоциации не возникает. Первый вариант поинтереснее, соглашусь, что песни звучат в стилистике попсы 80-х-90-х.
спасибо за честный комментарий
да, первый вариант тоже хорош, но для прошедшего конкурса я его посчитал не совсем подходящим
как показала практика, именно простая музыка в стиле 80-х чаще всего оказывается в выигрыше
Artem F
Member
OK, спасибо за 2й вариант. Там та же история - сама по себе песня может быть такой, но скрадывается тот смысл, который хотелось бы увидеть.
Безотносительно конкурса - а насколько сложно задать в Suno промпт следующего характера:
мужской вокал, человек постарше, не шансон, но и не оперный певец. По ритму это стихотворение частично ложится на "Мне каждый вечер зажигает свечи" и полностью - на "Я не люблю" (как ни странно). Что если взять мелодические ходы из "Я не люблю", но не с таким напором, а помедленнее (с bpm из "Еще ни холодов, ни льдин"), и обеспечить "высоцкие" интонации? Т.е. хлесткость должна остаться, но такая уже, с усталостью. Не должно быть попытки имитации ВВ, должно быть "прочтение в духе". Возможно такое?
Безотносительно конкурса - а насколько сложно задать в Suno промпт следующего характера:
мужской вокал, человек постарше, не шансон, но и не оперный певец. По ритму это стихотворение частично ложится на "Мне каждый вечер зажигает свечи" и полностью - на "Я не люблю" (как ни странно). Что если взять мелодические ходы из "Я не люблю", но не с таким напором, а помедленнее (с bpm из "Еще ни холодов, ни льдин"), и обеспечить "высоцкие" интонации? Т.е. хлесткость должна остаться, но такая уже, с усталостью. Не должно быть попытки имитации ВВ, должно быть "прочтение в духе". Возможно такое?
вполне возможно, почему нет
могу, только у меня всего 2 рубля на балансе в нейросети (генерация стоит 17 рублей)
нет, она 17 рублей стоит
озвучка неспетых стихов ВВ - отличная идея на будущее
Мне тоже не понравилось.
Но даже если подойти со знанием контекста, чувством и тактом, то проблема в том, что Высоцкий для нас пока слишком живой, мы знаем его смысловые интонации, оттенки голоса и мимику. Любая генерация будет заведомо хуже оригинала.
По этой же причине плохо выглядят ролики на ютубе, где оживили фотки Высоцкого, хотя это набрало кучу просмотров.
Если цель - хайпануть, нагнать людей, то нейросети могут помочь, но мне это не интересно.
Кстати, хайп-аудитория как быстро взлетает, так и быстро умирает.
Если цель - озвучить стихи Высоцкого, то проще начитать своим голосом в своей манере, к чему и призывал сам ВВ (не подражай).
К тому же не всякий стих нужно превращать в песню. Часто сам ВВ не хотел этого (вспомним стих на память Шукшина, один раз спел и понял, что лучше не надо).
СУНО полезна для начинающих авторов при создании оранжировок к своим песням. Раньше это стоило кучу денег и времени, теперь можно быстро прогнать и понять, что к чему. Впрочем, я не музыкант, и знаю это лишь со слов моего друга музыканта.
Если речь о раскрутке форума, то надо просто больше исполнять Высоцкого самим в своей манере и давать под каждым роликом ссылку на новый форум. Можно выплёскивать короткие видео на запрещённый в РФ инстаграм, что может словить кучу просмотров при удаче.
Но даже если подойти со знанием контекста, чувством и тактом, то проблема в том, что Высоцкий для нас пока слишком живой, мы знаем его смысловые интонации, оттенки голоса и мимику. Любая генерация будет заведомо хуже оригинала.
По этой же причине плохо выглядят ролики на ютубе, где оживили фотки Высоцкого, хотя это набрало кучу просмотров.
Если цель - хайпануть, нагнать людей, то нейросети могут помочь, но мне это не интересно.
Кстати, хайп-аудитория как быстро взлетает, так и быстро умирает.
Если цель - озвучить стихи Высоцкого, то проще начитать своим голосом в своей манере, к чему и призывал сам ВВ (не подражай).
К тому же не всякий стих нужно превращать в песню. Часто сам ВВ не хотел этого (вспомним стих на память Шукшина, один раз спел и понял, что лучше не надо).
СУНО полезна для начинающих авторов при создании оранжировок к своим песням. Раньше это стоило кучу денег и времени, теперь можно быстро прогнать и понять, что к чему. Впрочем, я не музыкант, и знаю это лишь со слов моего друга музыканта.
Если речь о раскрутке форума, то надо просто больше исполнять Высоцкого самим в своей манере и давать под каждым роликом ссылку на новый форум. Можно выплёскивать короткие видео на запрещённый в РФ инстаграм, что может словить кучу просмотров при удаче.
спасибо за развёрнутый комментарий
согласен, не каждое стихотворение может стать песней
я всего лишь показал своё вИдение ВВ - автор жив, пока о нём помнят и поют его песни
Полина Лучник
New member
Вот, знаете, гениально звучит:
Песня написана мной с помощью нейросети и принёсшая мне победу в конкурсе "НейроПоэзия: Голос эпохи"
Во-первых, это НЕ последние стихи Высоцкого! После этого были ещё стихи "Шел я, брел я, наступал то с пятки, то с носка..."
Во-вторых, тут Высоцкий вообще на каком месте? Мной написано, мне принесла победу. Слишком много "я".
В-третьих, а Ваше-то что в итоге? Музыку нейросеть написала?
В-четвертых, конкурс "НейроПоэзия" - а при чём здесь стихи настоящие, от руки написанные?
Про саму музыку и исполнение просто молчу, какая-то музыка в стиле "Ласковый май". Я б постеснялась такое выкладывать.
Прошу прощения за резкий тон, не хотела Вас обидеть, просто, знаете, такая жёсткая критика, которая, думаю, иногда бывает поезна..
спасибо за честность, я привык к критике
1. "Шел я, брел я, наступал то с пятки, то с носка..." - у этих стихов нет точной даты, но они действительно написаны в 1980 году, и он их успел положить на музыку, а стихи "И снизу лёд" написаны 11 июня 1980 года, но не успели обрести музыкального сопровождения (именно в этом контексте они последние)
2. По поводу "ячества" (как говорил Владимир Семёнович) всё очень просто - заявку на конкурс я подавал от своего имени
3. Из моего здесь следующее - перевод стиха в песенную структуру и заданность стилистики песни
4. Суть конкурса "НейроПоэзия" была в том, что можно взять стихи любого русского поэта, и положить их на музыку с помощью нейросети
5. По поводу музыки и исполнения - я отталкивался от даты написания стихотворения, поэтому сделано в стиле 80-х (как показала практика, именно такая простая музыка чаще всего оказывается выигрышной)
надеюсь, что ответил на ваши вопросы
творчеством в любом случае нужно делиться с людьми - даже, если оно частично или полностью нейросетевое
Полина Лучник
New member
Спасибо, что ответили по существу! Ещё раз прошу прощения за мою резкость.
По поводу „последнего стихотворения“ — тут я, наверное, попала в ловушку. Многие называют его последним, подразумевая, что после него уже ничего не было написано...
Спасибо, что объяснили, в чём именно заключалась ваша работа, теперь понятно. Но, понимаете, есть один нюанс. Формулировка „песня написана мною“ звучит некорректно. Текст ведь написали не вы, это Высоцкий. Ваша часть — это, как вы выразились, перевод стиха в песенную структуру и заданность стилистики. То есть, условно говоря, вы определили, в каком ритме и как песня должна звучать, а всё остальное сделала нейросеть.
Вот, скажем, Джигурда в начале 80-х тоже пел эти стихи, но он сам написал музыку! И то не утверждал, что „написал песню“. Меня смутила именно ваша формулировка.
Я понимаю, что музыкальный вариант кажется вам выигрышным и какая-то аудитория его примет. Но, на мой взгляд, здесь есть дисгармония. Ваш голос звучит абсолютно адекватно: если убрать мелодию, он полностью соответствует теме стихотворения. А вот музыка, как мне кажется, всё только портит.
И ещё один момент по поводу вашей фразы: „Песня..., написанная мной с помощью нейросети Suno AI“. Ради интереса я загрузила эту песню другой нейросети (текстовой) и попросила сделать разбор. И вот что ИИ выдал про музыку своего „коллеги“:
„Типичный коммерческий синтвейв/европоп из готовых шаблонов Suno. Музыкальная ткань перенасыщена стандартными электронными ходами, которые никак не связаны со смыслом глубокой военной лирики Высоцкого. Алгоритм просто наложил текст на бодрый танцевальный ритм, из-за чего возник смысловой диссонанс между трагическим содержанием и легковесной формой“.
Как видите, даже искусственный интеллект понимает, что музыку написал он сам (ну, или его собрат Suno), а не человек. Вы задали направление, но всю творческую и техническую работу — аранжировку, сведение, вокальную партию — сделал алгоритм.
Если бы вы изначально сформулировали это чуть скромнее и точнее — например, „Песня, сгенерированная мной в Suno AI на стихи Высоцкого“ — отношение аудитории было бы всё-таки немного другим. Ваша победа в конкурсе „НейроПоэзия“ — это здорово, но именно честность в формулировках всё-таки тоже важна!
Удачи!
спасибо, формулировку всегда можно поправить
более того - "И снизу лёд" в сборниках стихов Высоцкого всегда идёт последним
Последнее редактирование: