В Екб-музее и ГКЦМ копия с копии копии вот этой самой скульптуры. Я сам эту фотку только вчера обнаружил, в прошлое обсуждение (лет пять назад) — ее не было, новинка

Надеюсь у Льва нет в коллекции копии «ленинградской» маски))

Давайте сравним гипс и бронзу. Явно это копии с одной формы, но на гипсе как ни странно намного больше подробностей, я их выделил кружочками. Кстати есть несколько особенностей и на бронзе, которых нет у гипса, но это скорее дефекты отливки.

на мой взгляд, подделка — слева.
Аргументы такие:
(а) сложность конструкции, требуемой для изготовления такого слепка, о которой нигде нет упоминания
(б) слишком тщательно проработанные детали, в частности, левая губа снизу и ямочка около нее у левой маски. По моим представлениям, тяжесть гипса плюс отсутствие сопротивления лицевых мышц приводит к разглаживанию, которое мы и наблюдаем на правой маске.

Уменьшено до 16% 1766 x 1496 (2,92 Мб)

Абсолютно с вами согласен.
Слева нет «расплющенности» плоти под тяжестью гипса и гравитации, будто снимали стоя. «парадное» выражение лица, нет характерной для посмерных масок «некрасивости».



Сообщение отредактировал NSh - 8.8.2024, 13:23

Почему странно??
Давайте повторим: «бронзовые копии» отливались с гипсовых оригиналов. Слева мы видим гипсовый оригинал — все морщины проработаны. На бронзовой копии деталей разумеется меньше — это копия с одного из трех оригиналов, утраченного при изготовлении бронзовых отливок.

не так, и там и там отливка с формы и гипс и бронзу льют в жидком виде в форму, так что процедура ничем не отличается. Или вы думаете что гипс отливали в исходный слепок? да он после первой заливки покоцается, я же вам приводил цитату что гипсовая форма обычно второй раз не используется.

Что «не так»?
«и там и там отливка с формы и гипс и бронзу льют в жидком виде в форму» — совершено верно, это вы какое утверждение оспорили?
«так что процедура ничем не отличается» — вот это не понял, что от чего не отличается?

Да, гипс отливали в гипсовую форму) Гипс заливают в гипс. Формочку смазвыают «разделителем» из мыла и бензина, например.
Интересно, а вы как себе представляли процесс? С лица ВВ сняли гипсовый отпечаток — а дальше?

Не знаю, что за цитату вы приводили, но гипсовая форма — используется, и второй и третий итд. Вот бронзу в гипс не лил, врать не буду — вообще не уверен, что для литья бронзы используют гипс. Как мы теперь знаем, Васильев для литья изготовил отдельную форму, с задней стеночкой, разборную. Из предназначенного для этого материала.
А гипс-в-гипс можно лить много-много раз))

Сообщение отредактировал NSh - 8.8.2024, 19:57

«Л.Абрамова: «Металл делали из первого оригинала, который при этом погиб»... Так вот, для отливки был использован оригинальный слепок, тот самый, с которого были сделаны и три бронзовые маски.»
Я думаю, что он погиб примерно так: для изготовления формы для литья бронзы, Васильев взял гипсовый оригинал (грубо говоря, гипсовую полусферу), и придал ей вот такую форму:

Уменьшено до 23% 1288 x 870 (1,15 Мб)

т.е. задал ей толщину, сточил заднюю сторонку, чтобы получился тонкий гипсовый прототип необходимой толщины. С гипсового прототипа отлил составную многоразовую форму из жаропрочного материала. При извлечении из формы тонкий гипсовый оригинал был уничтожен, что, видимо, подразумевается по технологии — его просто выковыривают.

Ребусы, загадки, головоломки! Третий лишний-2

Уменьшено до 10% 2768 x 1330 (3,89 Мб)

А вот как у нас тут всё запутанно и интересно:
https://nversia.ru/news/na-den-goroda-v-eng...avil-syn-poeta/

В 2023 Никита предоставил маску некоему саратовскому скульптору, «для воссоздания внешнего сходства» (правда не в коня корм)).
Никита отослал ему Васильевский оригинал (надеюсь, современную копию с оригинала). На фото видно, что скульптор ее активно использует в работе — размечает карандашом, маленько попачкал пластилином.
В экспозиции ГКЦМ и Екб Никита выставляет «Ленинградскую» подделку, а скУльптору в мастерскую шлёт Васильевскую подлинную.
Это как объяснить, есть варианты??))

да, вопросы множатся. Как по мне, так использование посмертной маски для создания памятника — такая себе идея. Это раньше, когда не было фотографии, можно было пользоваться маской, чтобы хоть как-то похоже было. А в наши дни, при наличии многочисленных фото и видео вроде как смысла нет. Скульптор на то и скульптор, чтобы трехмерную картинку живого человека у себя в голове создавать и потом воспроизводить в камне или глине.
Нам вряд ли суждено понять, почему НВ отдал скульптору «лицевую» маску, а не полноразмерную, которая, кстати, ближе к живому человеку, т.к. скульптор, ее создавший (а мне кажется, это именно так), обладал вышеуказанным умением и делал ее по фото/видео/воспоминаниям.

я бы их называл не «лицевая» и «полноразмерная», а как есть — «оригинальная» и «фальшивая» или хотя бы «маска» и «имитация». Потому что «полноразмерная» — это не маска.


Про то что именно он использовал — это догадки, мог кино посмотреть, и по памяти слепить.
По этой логике скульптору Антокольскому предпочтительнее было использовать для памятника посмертную работу неизвестного скульптора, чем посмертную маску Пушкина?

Вот же — разве «ленинградская» ближе к живому?

Уменьшено до 10% 2768 x 1330 (3,89 Мб)

Уменьшено до 11% 2590 x 886 (2 Мб)

На мой взгляд она как раз далеко именно от человека, инопланетянин какой-то. Если раскрасить и сделать глаза — будет жуть. ВВ тут похож, но грубо, карикатурно: челюсть — да, большая. У ВВ автопортрет тоже как бы похож, но если по нему слепить модель — это будет монстр)

Сообщение отредактировал NSh - 9.8.2024, 6:43

Для тысячекратноого упрощения работы — не надо собирать фотки с разных ракурсов (чем больше тем лучше), отыскивать нужный в данный момент ракурс итд. В одной руке слепок — второй рукой мнешь в нужном месте пластилин. Источник света один и тот же — очень удобно. Ну а глаза и прочие уточнения — по фото-видео.

Не могу успокоиться))
Когда я такое читаю, то мне кажется, что это невсерьез, издевательство, форменный газлайтинг)
Вот наглядный эксперимент:

Уменьшено до 15% 1878 x 1836 (1,14 Мб)

вы честное слово считаете, что скульпторам стоит использовать правое изделие?