Кстати, выложу сразу высказывания очевидцев, вернее тех, кто что-то про это слышали, но сами не принимали участие.
1) " Вспоминает Валерий Павлович Янклович: «25 июля Марина сказала, что надо снять посмертную маску. Пригласила художника Ю.Васильева. С Васильевым договорились, что он сделает три маски: одну Марина увезёт с собой, вторая останется в семье, а третья будет храниться в театре. Васильеву позвонил я, он приехал... Марина ему помогала...» (По другим сведениям, Васильеву помогал и его сын).
Близким знакомым Васильев говорил, что «лицо Высоцкого помогало»... Слепок руки не получился..."
2) «Людмила Абрамова: «Васильеву снимать маску помогала Марина и его сын... Слепок он унёс домой, сам сделал три оригинала. И пометил их, чтобы отличить от любой подделки. А потом поручил скульптору Гурченко выполнить маску в бронзе с серебром (в трёх экземплярах). Более того, Васильев взял клятву с Гурченко, что тот правильно выдержит рецепт сплава и не сделает для себя ни одного тайного слепка... И вроде бы никаких нарушений Гурченко не сделал. Юра ему верил».» Т.е. Гурченко делал бронзовую маску похоже что с гипсовой маски.
3) " В.П.Янклович: «Скульптору Распопову (он умер в феврале 1988 года), который делал фигуру Высоцкого, понадобилась маска, понадобилась для работы. Распопов решил обратиться к Дупаку (раз в театре — значит, у директора). Дупак ответил, что маски у него нет, Любимов увёз её за границу... Но Петрович никакой маски за границу не увозил, она должна быть у Дупака...»
Семья беспокоится тоже. Нина Максимовна Высоцкая приезжает в театр... Где маска? — «Дупак повёл нас в кабинет... Нет ключа от сейфа! Долго искали ключ. Открыли сейф в кабинете Любимова — маски нет. А Дупак говорит: «Я ничего не знаю. Маска была». — «Как же так, Николай Лукьянович!» — «Я буду искать». Звоню на следующий день: «Вы знаете, Нина Максимовна, обратитесь к Марине... Мы и вторую отдали ей...»"
А сейчас выясняется что Дупак безвозмездно отдал маску в музей в Краснодаре. Так кто тут прав в этой истории, родственники (читай сын с Янкловичем) или все же Дупак? На лицо какой-то конфликт. Раз одни освещают Дупака в неприглядном свете, а тот в музей в Москве маску не отдает, а вот в Краснодар дарит.
4) "Вторая бронзовая маска все эти годы хранится у одного из близких друзей В.Высоцкого — Артура Сергеевича Макарова. Летом 1991 года он обещал передать её в «Дом Высоцкого на Таганке».
Третья металлическая маска, которая долгое время хранилась в кабинете Любимова, может находиться либо у Н.Л.Дупака, либо у сына Любимова — Никиты." т.е. все же имя сына всплывает в связи с Дупаком. Кстати, кто что знает про маску, что была у Макарова?
5) «Теперь о судьбе трёх гипсовых оригиналов посмертной маски Владимира Семёновича Высоцкого. Считалось, что один из них был использован как форма для отливки бронзовых копий... Л.Абрамова: «Металл делали из первого оригинала, который при этом погиб»... » Вспоминаем слова Васильева про разборную форму и понимаем, что Абрамова просто не в курсе.
6) « Гипсовая маска с номером «один» была подарена Васильевым своему другу, профессору, доктору наук Ю.Делюсину, который долгое время входил в художественный совет Театра на Таганке. » Кто что знает про маску Делюсина? Кстати, выходит что на гипсовых масках, так же есть номера.
7)«на стене у него в квартире висела посмертная маска В.В. — это был слепок «три». Эту маску он когда-то обещал В.С.Золотухину...»
так все же в 1985 г. Золотухин получил вновь изготовленную маску или маску что висела в квартире?
8) « А собственный экземпляр — гипсовый слепок номер «два» — Васильев обещал передать в музей Высоцкого. Рассказывает Л.Абрамова, близко знающая вдову Ю.Васильева: «Он сказал жене: «Когда я умру, маску отдай в музей». Этот оригинал Васильев хранил и никому не показывал... Когда Юрия Васильевича не стало, жена долго не могла найти маску. Совершенно случайно, разбирая вещи в квартире, она её нашла. И мы привезли её в музей».» Вот тут противоречие с интервью. Там Васильев дарит слепок руки, а вот про маску, которая в музее подделка ничего не говорит, хотя музейные работники могли попросить, чтоб для музея сделали гипсовую копию.

В 1991 г. когда публиковалась статья с интервью в музее как выяснилось была подделка. Какую фотографию в Вагант из музея они тогда могли поместить? так что не смущает. Подлинник им вдова принесла позже.
Юрий Васильевич Васильев-MON (7 апреля 1925, Москва — 29 октября 1990, Москва) — советский художник и скульптор.
Похоже перед самой смертью интервью бралось:
«Поздней осенью 1990 года мы с Петей Леоновым отправились навестить скульптора Юрия Васильевича Васильева, бывшего в ту пору очень больным человеком, почти не поднимающимся с постели.»

Сообщение отредактировал Гудин Сергей - 8.8.2024, 8:48

Я уже отвечал бронза — не подделка. Технически сделать отливку с отрицательными углами, возникающими при переходе от лица к шее значительно труднее, поэтому форма для отливки и включает в себя только лицо. Похоже из-за этого Васильев со своим учеником и поругался, ну и из-за внесенных при этом доработок, а не из-за не доложенных серебряных ложек в отливку. рассказ про царапину и то что Васильев на глаз определил концентрацию серебра не выдерживает никакой критики.
Насчет тролите. Я что трачу кучу своего времени и прикладываю столько сил для того чтоб тролить?

Сообщение отредактировал Гудин Сергей - 8.8.2024, 8:37

Если это простая процедура на 15 минут, так зачем это делал мастер со своим учеником (при этом он говорит, что делал по всем правилам), да еще Марина активно помогала?

Я же пишу очень похожи, я же не могу на 100% это утверждать. т.е. по крайней мере к Гавриловскому никаких претензий, у него в музее та же маска, что и в Москве.
По этой маске делали для фильма силиконовую, так если в музее в Москве есть оригинал и подделка, с какой маски будут делать копию для фильма?

Пытаюсь прояснить вашу позицию)
По вашему выходит
1. Это не подделка:

Уменьшено до 22% 930 x 1322 (1,69 Мб)

2. Это подделка:

Уменьшено до 23% 1258 x 792 (1023,47 Кб)

Вопрос №2
Эти два изделия идентичны?
(справа, напомню, по вашим словам не-подделка)

Уменьшено до 19% 1506 x 1280 (2,17 Мб)

Вы все путаете.
Людмила Абрамова: «Васильеву снимать маску помогала Марина и его сын... Слепок он унёс домой, сам сделал три оригинала. И пометил их, чтобы отличить от любой подделки. А потом поручил скульптору Гурченко выполнить маску в бронзе с серебром (в трёх экземплярах).
Снимали форму (мазали лицо гипсом) — МВ и Васильев. Сын за компанию.
Гипсовые оригиналы с формочки отливал Васильев. Три бронзы отливал Гурченко с одного из гипсовых оригиналов.
В качестве эксперимента вы можете снять слепок, например, со своей руки — алебастр за 3 минуты засохнет. Главное не забыть смазать кремом, во избежание депиляции)

Да, в Москве маску подменили на подделку «с ушами и шеей».
«Васильев снимал только лицо, ... он сделал только до подбородка... А на «ленинградской» работа очень глубокая: шея, уши, волосы... Причём волосы сделаны совершенно не так...»
Я думаю это связано с аукционом и упущеной бронзовой маской от Влади.
Я буду по кругу одно и то же повторять, типа я бот)

« В 1990 году ленинградцем Александром Кисиленко в музей была передана гипсовая маска Владимира Высоцкого. Необходимо было выяснить её происхождение и судьбу первого слепка, а также трёх подлинных масок, выполненных по этому слепку, и трёх отливок в металле.»
Кто такой Кисиленко?

Ну вот я о том же — если Н официально объявил фальшак оригиналом — то с него и будут делать все последующие фильмы и памятники. Поэтому удивляет безразличие общественности)

http://www.artlib.ru/index.php?id=15&fp=2&uid=7216 Музей художника Юрия Васильева. Первый экспонат фото Васильев Ю. В. Посмертная маска В.С. Высоцкого и вот тоже маска с шеей и ушами.
Кстати там же выложена эта статья из Вагант, но с дополнением
"ПРЕДИСЛОВИЕ ПРОФЕССОРА А. Б. МОРГУНОВА
Прежде чем публиковать здесь статью по ссылке http://vagant2003.narod.ru/2000128025.htm , хочу сказать следующее:
Художник Юрий Васильев много лет сотрудничал с Театром на Таганке. Как-то раз мы ужинали у него дома и неожиданно пришел Владимир Семенович с Беллой Ахмадулиной. Был прекрасный вечер, и кто бы мог подумать. что вскоре мне придется сообщать Васильеву о смерти Владимира Семеновича... (я узнал уже рано утром, моя жена работала с его соседом). Васильев сразу позвонил Ю. Любимову и поехал в театр. Так и появилась эта маска.
В этой статье есть некоторые неточности и предположения, однако в основном все правильно."

Сообщение отредактировал Гудин Сергей - 8.8.2024, 9:06

Во- во — возможно это и тот самый «Ленинградский след». С этой «Ленинградской» могли снять сколько угодно копий, до появления оригинала.
«Васильев снимал только лицо, ... он сделал только до подбородка... А на «ленинградской» работа очень глубокая: шея, уши, волосы... Причём волосы сделаны совершенно не так...»

Уменьшено до 22% 902 x 1342 (1,34 Мб)

Я помню в ГКМЦ экспозицию «лицо с рукой» — оба оригинала, я думаю это фото как раз из ГКЦМ, до подмены:

Уменьшено до 24% 1226 x 922 (1,37 Мб)

Сообщение отредактировал NSh - 8.8.2024, 9:31

Это не музей васильева)) — это древний любительский сайт, типа блога — художники по алфавиту, и напиханы первые попавшиеся картинки из интернета.
О чем я и говорю — полная каша в СМИ. На странице ВК Екб музея — статья перевозчикова о том что маска с шеей и ушами — фальшивая, — проиллюстрирована их же экспонатом, с шеей и ушами)) Но конечно, если уже в ГКЦМ заменили на лже-, то это уже не очень смешно...

Фото маски в Музее художника Юрия Васильева (кстати там на сайте всего пару десятков музеев размещено, из них именных всего несколько, так что какое-то отношение к Васильеву они имеют) скорее всего взято из музея Высоцкого, фото на сайт выложено 14.10.2015 т.е. на месяц раньше аукциона, поэтому Никита Высоцкий не мог заранее знать о том, что ему маска не достанется, да и я думаю, если бы он желал ее для музея, ему бы ее купили и подарили. Никита похоже вообще от покупки маски и Гавриловского отговорил, иначе бы маска не ушла практически по номиналу.
Выскажу версию. Маску отливал ученик, после этого Васильев с учеником не общался, это возможно из-за того, что гипс и бронза выглядят по разному. Скорее всего ученик немножко нахалтурил при изготовлении бронзы. Затем с бронзы наделали гипсовых масок, которые потом назвали ленинградскими.

" Вспоминая о нём, Юрий Васильевич нервничал, сердился. Рассказывал, что и раньше замечал за ним шулерские замашки, называл его Азазелло (он ко всему ещё носил клетчатый костюм).
... Своё авторство в отношении принесенной нами маски Юрий Васильевич решительно отверг, однако допустил, что работа выполнена с использованием оригинала или фотографии. Обратил внимание на чуть ли не нарочито запорченный нос (какая цель?) и наличие явных доконструированных дополнений, отсутствующих в оригинале."
Вспоминаем, что при сравнении двух гипсов бросается в глаза прежде всего более широкий нос, кстати, по нему при моем численном сравнении длин отрезков с фотографией как раз и было много отличий. Ну и нет никаких слов про то, что это зеркальное отражение.
Кстати, попытался найти скульптора Гурченко. Ничего не нашел. Как-то настораживает, что Васильев его только по фамилии называет, может это такой ход Васильева и никакого Гурченко нет?

Сообщение отредактировал Гудин Сергей - 8.8.2024, 10:06

Чесно говоря вобще нихрена не понял — ощущения как при просмотре мультика «Ух ты говорящая рыба»))

По-вашим словам на этом фото слева подделка, справа оригинал

Уменьшено до 15% 1994 x 1396 (3,22 Мб)

А на этом фото, по вашим словам, слева оригинал, а справа отливка с него же, копия, но «ученик немножечко нахалтурил» (и она же оригинал, см выше)

Уменьшено до 16% 1766 x 1496 (2,92 Мб)